內(nèi)蒙古電視臺(tái)經(jīng)濟(jì)頻道《百姓熱線》欄目 《住在涵洞為討薪》文字稿
參與節(jié)目嘉賓：
王曉革一《百姓熱線》欄目評(píng)論員
主持人：雷蒙 正片：
雷蒙：萬(wàn)正廣場(chǎng)點(diǎn)亮城市繁華，本節(jié)目由萬(wàn)正集團(tuán)冠名。今天是11 月13日，我們現(xiàn)在所在的位置是呼和浩特市的西邊，也就是西烏素 圖召前面的京藏高速這個(gè)路口。這位是我們欄目評(píng)論員王曉革律師， 這是我們今天請(qǐng)到的《北方新報(bào)》的首席記者張弓長(zhǎng)。
張弓長(zhǎng)(《北方新報(bào)》首席記者):你好。
雷蒙：張老師在前兩天有一個(gè)報(bào)道，說(shuō)在呼和浩特市，有幾個(gè)討薪的 農(nóng)民工，就在這樣的天氣。昨天晚上是零下7攝氏度，對(duì)吧?你知道 他們住在哪兒?jiǎn)?
王曉革律師：一般都是住到工棚，有可能住在這樣的地方 雷蒙：你順我的手指看，住在那涵洞里。
雷蒙：這究竟是怎么回事?為什么他們會(huì)住在涵洞里呢?咱們下去跟 他們見(jiàn)面聊一聊。
雷蒙：你們好，你們咋住在這里頭?
羅玉珍(四川籍農(nóng)民工):沒(méi)辦法，他們6號(hào)都來(lái)了。 雷蒙：住了幾天了?你怎么住?
羅玉珍(四川籍農(nóng)民工):就這樣住，咋辦
林文庭(四川籍農(nóng)名工):沒(méi)辦法，沒(méi)錢 雷蒙：我看你怎么住的，怎么躺
羅玉珍(四川籍農(nóng)民工):就這樣躺著
雷蒙：我看一下，就這樣的，躺在這兒就這么躺著? 林文庭(四川籍農(nóng)名工):人多我們就那樣躺
雷蒙：還得這樣躺?你們這晚上一(排)躺多少人?
羅玉珍(四川籍農(nóng)民工):一共13個(gè)。 雷蒙：昨天晚上幾(攝氏)度?
羅玉珍(四川籍農(nóng)民工):我們不管它幾(攝氏)度，反正我們就住 到這個(gè)地方。
雷蒙：你一個(gè)女人家，也跟他們躺在一起?
羅玉珍(四川籍農(nóng)民工):那沒(méi)辦法，那你說(shuō)我咋辦? 雷蒙：你們?cè)趺磿?huì)住在這兒?
林文庭(四川籍農(nóng)名工):找到那兒了，沒(méi)地方住。 羅玉珍(四川籍農(nóng)民工):沒(méi)有錢。
雷蒙：你命重要錢重要?
林文庭(四川籍農(nóng)名工):沒(méi)有錢，怎么去住?住店要錢。
雷蒙：咱們出來(lái)說(shuō)說(shuō)咋回事。你們是哪里的?四川省哪里的?
農(nóng)民工1:四川省儀隴縣，朱德的故鄉(xiāng)。 農(nóng)民工2:四川省南充的。
雷蒙：這是那個(gè)報(bào)道，校安工程款拖欠，這是續(xù)。《13名農(nóng)民工住涵 洞苦等工錢》。你們是在呼和浩特市鐵路第一中學(xué)校安工程干的活兒?
劉進(jìn)(四川籍農(nóng)名工):我們就在鐵一中那兒，新華大街那面。 雷蒙：工程在那兒，你們?yōu)槭裁匆∵@么遠(yuǎn)呢?
劉進(jìn)(四川籍農(nóng)名工):我們要錢都要了幾年了，為了生活，你還得 到處找點(diǎn)活干。聽(tīng)說(shuō)這塊兒搞房建的多，我們本身就是搞建筑的，去 打點(diǎn)散工。
雷蒙：就在金川這邊找了個(gè)零工?
王曉革律師：一邊掙點(diǎn)錢，要不然他們?cè)谶@兒都生活不下去。 雷蒙：它這個(gè)工程是2012年就完工了。
張弓長(zhǎng)(《北方新報(bào)》首席記者):2011年就應(yīng)該是完工了
劉進(jìn)(四川籍農(nóng)名工):咱們主體是2010年的10月份就完工了。 雷蒙：最后完工是什么時(shí)候呢?
劉進(jìn)(四川籍農(nóng)名工):交給學(xué)校是2011年的8月份，9月1日開(kāi)學(xué)， 已經(jīng)都可以進(jìn)去上學(xué)了。
雷蒙：交給呼和浩特市鐵路第一中學(xué)了?
劉進(jìn)(四川籍農(nóng)名工):對(duì)
雷蒙：當(dāng)時(shí)承諾交工的時(shí)候給你們工錢?
劉進(jìn)(四川籍農(nóng)名工):剛開(kāi)始的時(shí)候，進(jìn)度款就是干活都給錢。等 完工了之后，我們回家的時(shí)候都沒(méi)錢。
雷蒙：你們這是13個(gè)人，是吧? 劉進(jìn)(四川籍農(nóng)名工)對(duì)。
雷蒙：你們總共當(dāng)時(shí)干活有多少人?
劉進(jìn)(四川籍農(nóng)名工):69個(gè)人。
雷蒙：69個(gè)人都干什么呢?
劉進(jìn)(四川籍農(nóng)名工):鋼筋工，木工，凝土。這些亂七八糟的。干 主體反正就是。
雷蒙：欠多少工錢?
劉進(jìn)(四川籍農(nóng)名工):200多萬(wàn)現(xiàn)在是。
雷蒙：怎么欠那么多呢?
劉進(jìn)(四川籍農(nóng)名工):中途基本上沒(méi)給錢，就平時(shí)給點(diǎn)生活費(fèi)。
雷蒙：大概干了半年多，半年多就算70個(gè)人200多萬(wàn)。平均一個(gè)人 3萬(wàn)左右。
劉進(jìn)(四川籍農(nóng)名工):對(duì)。
王曉革律師：你們上面是哪個(gè)建筑公司? 劉進(jìn)(四川籍農(nóng)名工):地礦建設(shè)。
王曉革律師：你們這些人出面，誰(shuí)和這個(gè)公司簽合同? 農(nóng)民工4:劉盛林。
王曉革律師：他是什么人?
農(nóng)民工4:我們的眾包老板。 雷蒙：你跟他簽合同了嗎?
劉進(jìn)(四川籍農(nóng)名工):我們民工就沒(méi)簽。
雷蒙：張老師，現(xiàn)在還有些什么,你了解的情況他沒(méi)說(shuō)的?
張弓長(zhǎng)(《北方新報(bào)》首席記者):每年也來(lái)要這個(gè)錢。從2010年以后。
雷蒙：連續(xù)要了好幾年這個(gè)錢了?
劉進(jìn)(四川籍農(nóng)民工):今年是第四年了。
雷蒙：你找老板都跟老板談過(guò)幾次了?
劉進(jìn)(四川籍農(nóng)名工): 現(xiàn)在我們?nèi)硕家?jiàn)不到，他電話不接，人都看 不見(jiàn)了?，F(xiàn)在他不知道跑哪兒去了。
雷蒙：這個(gè)老板是哪里人?
劉進(jìn)(四川籍農(nóng)民工): 內(nèi)蒙古自治區(qū)的。
張弓長(zhǎng)(《北方新報(bào)》首席記者):劉盛林前一段時(shí)間，找過(guò)我們報(bào)社。 說(shuō)我們干的是校安工程，現(xiàn)在有700多萬(wàn)不給。
雷蒙：校安工程可是咱們自治區(qū)政府，包括呼和浩特市政府的一個(gè)很大的惠民工程。
張弓長(zhǎng)(《北方新報(bào)》首席記者): 我就去采訪。先到了呼鐵一中，呼 鐵一中給的答復(fù)是確實(shí)是它干的。至于欠錢不欠錢，我不知道。因?yàn)?校方說(shuō)這個(gè)錢不歸我們管。我們只是出地，他們蓋完了交給我們，我 們用，這個(gè)是政府性工程。
后來(lái)我又去找過(guò)回民區(qū)政府，他們給我一 個(gè)書面的回復(fù)，就說(shuō)也承認(rèn)這部分錢確實(shí)是700多萬(wàn)。但是政府現(xiàn)在 沒(méi)錢，他說(shuō)建議施工單位去回民區(qū)勞動(dòng)監(jiān)察大隊(duì)立案，政府先行支付。 但是，施工企業(yè)沒(méi)有到回民區(qū)監(jiān)察大隊(duì)立案。后來(lái)我問(wèn)施工企業(yè)，
你們?yōu)樯恫蝗チ?，他說(shuō)我們?nèi)ツ昃腿チ瞬唤o立。我又跟著去了一趟 前幾天，回民區(qū)勞動(dòng)監(jiān)察大隊(duì)一個(gè)姓喬的負(fù)責(zé)人說(shuō)，竣工兩年內(nèi)的我 們給立案，竣工超出兩年的我們管不了。施工方就把政府給我回復(fù)的 那個(gè)回復(fù)文件拿出來(lái)給他看。
他說(shuō)你拿上中央的文件，我也按我的規(guī)定辦，然后他們就出來(lái)了。
王曉革律師：我們也老聽(tīng)見(jiàn)這種話，聽(tīng)見(jiàn)這種話我只能笑。就是說(shuō)中 央的文件到我這兒，也得按我這兒辦。這種話我們也不知道該怎么回 答 。
雷蒙：現(xiàn)在講究依法治理，他說(shuō)我為什么不立案?我的法律依據(jù)是什么 ?
張弓長(zhǎng)(《北方新報(bào)》首席記者): 我沒(méi)說(shuō)，他當(dāng)時(shí)連記錄都沒(méi)做。 雷蒙：那就是說(shuō)勞動(dòng)監(jiān)察都沒(méi)給你們立案?
劉進(jìn)(四川籍農(nóng)名工):民工力量就小，沒(méi)引起重視，沒(méi)人理我們。 雷蒙：我覺(jué)得你們是不是玩兒苦肉計(jì)呢?非要住在這個(gè)里面。你看我 們多不容易，你看我都把《北方新報(bào)》的首席記者都給招來(lái)了。以這種方式要工錢，是不是?
劉進(jìn)(四川籍農(nóng)名工):沒(méi)那個(gè)意思，我們主要就是沒(méi)錢。
羅玉珍(四川籍農(nóng)名工):你這樣說(shuō)把我們的心都傷透了，不能說(shuō)這個(gè)話了。
雷蒙：你是在工地上干活嗎?
羅玉珍(四川籍農(nóng)名工):我在工地干活，我干木工。
雷蒙：你女人哪能干木工?
羅玉珍(四川籍農(nóng)名工):那女人不能干，我們四川的女的能頂半邊天。我哪樣都能干，只要給我錢。
雷蒙：完了，讓我一句話說(shuō)得這大姐哭鼻子了。
羅玉珍(四川籍農(nóng)名工):你說(shuō)苦肉計(jì)，我怎么不傷心呢?
劉進(jìn)(四川籍農(nóng)名工): 就想把這個(gè)錢早點(diǎn)拿到，就回家了。
雷蒙：其實(shí)現(xiàn)在要工錢的各種情況也比較多，你怎么就特別關(guān)注這件事?
張弓長(zhǎng)(《北方新報(bào)》首席記者):我也當(dāng)初和你一樣，我介入這個(gè)事 情采訪的時(shí)候，在想他們是不是在演戲?我進(jìn)了這個(gè)洞里頭，徹底把 我震撼了。換位思考，讓咱們?nèi)プ≡谶@里，住上一星期，或者一天試 試。我感覺(jué)我住不下去。我認(rèn)為即便是他們說(shuō)是演，那么別人來(lái)演一 個(gè)試試。是吧?一個(gè)星期一個(gè)星期的在這個(gè)地方住。干活了要錢的理 由是非常正當(dāng)?shù)摹?/p>
雷蒙：你得到什么回復(fù)了沒(méi)有?
張弓長(zhǎng)(《北方新報(bào)》首席記者):沒(méi)有，任何回復(fù)也沒(méi)有。
雷蒙：現(xiàn)在仍然沒(méi)有結(jié)果?
張弓長(zhǎng)(《北方新報(bào)》首席記者):沒(méi)有結(jié)果。
雷蒙：劉盛林的電話有沒(méi)有?
農(nóng)民工：有。
雷蒙：來(lái)，我給打個(gè)電話。
雷蒙：你好，您是劉總嗎?
劉盛林(內(nèi)蒙古地礦建設(shè)工程集團(tuán)有限責(zé)任公司負(fù)責(zé)人):嗯。
雷蒙：您是地礦建設(shè)的負(fù)責(zé)人，是吧?
劉盛林(內(nèi)蒙古地礦建設(shè)工程集團(tuán)有限責(zé)任公司負(fù)責(zé)人):對(duì)
雷蒙：我現(xiàn)在在京藏高速，咱們呼和浩特市東邊一點(diǎn)的一個(gè)涵洞里。 在這個(gè)涵洞里住著13個(gè)曾經(jīng)被你請(qǐng)過(guò)來(lái)，在呼和浩特市鐵路一中干活的四川籍農(nóng)民工?，F(xiàn)在等工錢呢，你能不能給人家把這個(gè)工錢付 了?哪怕付一部分呢。
劉盛林(內(nèi)蒙古地礦建設(shè)工程集團(tuán)有限責(zé)任公司負(fù)責(zé)人):我把這個(gè)工人全部接回小賓館里頭，我給想辦法協(xié)調(diào)解決這個(gè)事。
雷蒙：我們現(xiàn)在帶著兩個(gè)工人去回民區(qū)勞動(dòng)監(jiān)察大隊(duì)，你現(xiàn)在也去， 咱們先見(jiàn)個(gè)面，咱們細(xì)說(shuō)，行不行?
劉盛林(內(nèi)蒙古地礦建設(shè)工程集團(tuán)有限責(zé)任公司):對(duì)，行。
雷蒙：你跟我走一趟，我們?nèi)タ纯磩趧?dòng)監(jiān)察部門為什么不立案。
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雷蒙：你們那個(gè)隊(duì)長(zhǎng)是哪位?
馬帥(回民區(qū)勞動(dòng)監(jiān)察大隊(duì)副隊(duì)長(zhǎng)):你有什么事嗎?
雷蒙：這幾個(gè)人認(rèn)識(shí)不?這是《北方新報(bào)》的記者張弓長(zhǎng)。這兩位是 四川來(lái)的農(nóng)民工。是在呼和浩特市鐵路一中校安工程那干的活兒。我 給你看幾張照片，我剛才是從他們這兒過(guò)來(lái)的。這幾個(gè)農(nóng)民工住在京 藏高速下面的涵洞里，住了一個(gè)禮拜了來(lái)要工錢。他們也找過(guò)你們這 兒，張記者當(dāng)時(shí)也跟著他們來(lái)過(guò)，現(xiàn)在說(shuō)是你們這兒不給立案，這個(gè) 情況你知道不?
馬帥(回民區(qū)勞動(dòng)監(jiān)察大隊(duì)副隊(duì)長(zhǎng)):我當(dāng)時(shí)也明確了，也跟他們說(shuō) 了，就說(shuō)是他們這個(gè)案子呢，在我們這兒屬于是失效期。2004年國(guó) 務(wù)院令就說(shuō)是兩年以上的案子我們這兒不予受理。
王曉革律師：你這有那一條嗎?咱們拿出來(lái)看看那條。
馬帥(回民區(qū)勞動(dòng)監(jiān)察大隊(duì)副隊(duì)長(zhǎng)):可以。
王曉革律師：你調(diào)出來(lái)看一下這條。
馬帥(回民區(qū)勞動(dòng)監(jiān)察大隊(duì)副隊(duì)長(zhǎng)):違反勞動(dòng)保障法律法規(guī)，或者規(guī)章的行為，在兩年內(nèi)勞動(dòng)保障行政部門不再查處。
雷蒙：你們那個(gè)是2011年，今年算下來(lái)已經(jīng)三四年了。你剛才看了 是兩年不受理，但是它有個(gè)前提條件，前提條件是，未被勞動(dòng)保障行 政部門發(fā)現(xiàn)。就是他們這個(gè)鐵路一中欠他們工錢的事兒，這兩年你們沒(méi)發(fā)現(xiàn)過(guò)?
馬帥(回民區(qū)勞動(dòng)監(jiān)察大隊(duì)副隊(duì)長(zhǎng)):沒(méi)發(fā)現(xiàn)過(guò)。 雷蒙：就是2013年反映過(guò)嗎?2012年有沒(méi)有過(guò)?
馬帥(回民區(qū)勞動(dòng)監(jiān)察大隊(duì)副隊(duì)長(zhǎng)):這個(gè)沒(méi)有，反正我是沒(méi)接到。 雷蒙：你們2012年或者2013年來(lái)勞動(dòng)監(jiān)察部門舉報(bào)過(guò)沒(méi)有?
劉進(jìn)(四川籍農(nóng)民工):我們是找老板要那會(huì)兒。 雷蒙：那你為什么沒(méi)到勞動(dòng)部門舉報(bào)?
劉進(jìn)(四川籍農(nóng)民工): 我們也不懂這個(gè)東西。
雷蒙：你看這眼看著就過(guò)期了，勞動(dòng)者他們沒(méi)來(lái)投訴過(guò)。但是有沒(méi)有 人舉報(bào)過(guò)?
馬帥(回民區(qū)勞動(dòng)監(jiān)察大隊(duì)副隊(duì)長(zhǎng)): 舉報(bào)過(guò)，反正我是沒(méi)接到過(guò)。 雷蒙：現(xiàn)在你不知道別人接沒(méi)接到過(guò)舉報(bào)?
馬帥(回民區(qū)勞動(dòng)監(jiān)察大隊(duì)副隊(duì)長(zhǎng)):對(duì)。 雷蒙：你這兒能查嗎?
馬帥(回民區(qū)勞動(dòng)監(jiān)察大隊(duì)副隊(duì)長(zhǎng)):我這兒查不出來(lái)。 雷蒙：您是劉盛林?
劉盛林(內(nèi)蒙古地礦建設(shè)工程集團(tuán)有限責(zé)任公司負(fù)責(zé)人):嗯，您好。
雷蒙：我問(wèn)一下2011年到2014年你們到他們這兒反映過(guò)情況沒(méi)有? 劉盛林(內(nèi)蒙古地礦建設(shè)工程集團(tuán)有限責(zé)任公司負(fù)責(zé)人):我們?nèi)ツ?來(lái)反映過(guò)。
雷蒙：2013年來(lái)反映過(guò)?
劉盛林(內(nèi)蒙古地礦建設(shè)工程集團(tuán)有限責(zé)任公司負(fù)責(zé)人):對(duì)。
雷蒙：來(lái)投訴過(guò)?
劉盛林(內(nèi)蒙古地礦建設(shè)工程集團(tuán)有限責(zé)任公司負(fù)責(zé)人):對(duì)。
雷蒙：當(dāng)時(shí)有投訴的紙面的東西沒(méi)有?
劉盛林(內(nèi)蒙古地礦建設(shè)工程集團(tuán)有限責(zé)任公司負(fù)責(zé)人):來(lái)了就說(shuō) 是兩年了不給受理了。
雷蒙：你當(dāng)時(shí)來(lái)過(guò)，這邊答復(fù)就說(shuō)是過(guò)了有效期了。我看有這些答復(fù)沒(méi) 。
雷蒙：建議通過(guò)回民區(qū)勞動(dòng)監(jiān)察大隊(duì)立案，但該企業(yè)未在回民區(qū)勞動(dòng) 監(jiān)察大隊(duì)立案。其實(shí)來(lái)了就是失效期了。
劉盛林(內(nèi)蒙古地礦建設(shè)工程集團(tuán)有限責(zé)任公司負(fù)責(zé)人):回民區(qū)政 府寫這個(gè)東西讓我們給學(xué)校。
雷蒙：呼和浩特市回民區(qū)政府說(shuō)，尚欠744萬(wàn)5269塊錢。這是整個(gè) 工程款，欠他們的工錢是多少?
劉盛林(內(nèi)蒙古地礦建設(shè)工程集團(tuán)有限責(zé)任公司負(fù)責(zé)人):我欠他們 四川勞務(wù)隊(duì)220萬(wàn)現(xiàn)在。
雷蒙：一分沒(méi)給?
劉盛林(內(nèi)蒙古地礦建設(shè)工程集團(tuán)有限責(zé)任公司負(fù)責(zé)人):沒(méi)給。后來(lái)又弄了個(gè)補(bǔ)充協(xié)議。
雷蒙：誰(shuí)跟誰(shuí)弄了個(gè)補(bǔ)充協(xié)議?
劉盛林(內(nèi)蒙古地礦建設(shè)工程集團(tuán)有限責(zé)任公司負(fù)責(zé)人):我們和勞務(wù)公司。說(shuō)是等財(cái)政決算審計(jì)完，一次性付清這個(gè)錢。
雷蒙：這個(gè)你知道不?你是哪個(gè)公司的?你們這幾個(gè)人是哪個(gè)勞務(wù)公 司請(qǐng)你們來(lái)的?復(fù)興勞務(wù)公司，是不是?你認(rèn)識(shí)這個(gè)叫許期尚的人 嗎?
劉進(jìn)(四川籍農(nóng)民工):我知道。
劉盛林(內(nèi)蒙古地礦建設(shè)工程集團(tuán)有限責(zé)任公司負(fù)責(zé)人):他是干什 么?是他統(tǒng)一把你們招過(guò)來(lái)的?
劉盛林(內(nèi)蒙古地礦建設(shè)工程集團(tuán)有限責(zé)任公司負(fù)責(zé)人):對(duì)。
雷蒙：你們是被四川復(fù)興勞務(wù)分包公司他們帶來(lái)的? 劉進(jìn)(四川籍農(nóng)名工):對(duì)。
雷蒙：那實(shí)際上工錢是應(yīng)該他直接給你們?
劉進(jìn)(四川籍農(nóng)名工):對(duì)。
雷蒙：你直接給勞務(wù)公司?是這個(gè)關(guān)系對(duì)吧? 王曉革律師：對(duì)。
雷蒙：所以說(shuō)直接欠你們的錢是叫許期尚，對(duì)吧?是這個(gè)勞務(wù)公司。 喬隊(duì)長(zhǎng)，你說(shuō)這個(gè)按哪個(gè)日期算起?
馬帥(回民區(qū)勞動(dòng)監(jiān)察大隊(duì)副隊(duì)長(zhǎng)):這個(gè)應(yīng)該就是我們這兒受理的。 應(yīng)該是按工程完工之日算起。
雷蒙：他的說(shuō)法你同意嗎?
王曉革律師：我覺(jué)得這個(gè)案子中間就不應(yīng)該涉及到兩年的問(wèn)題。
雷蒙：為啥?
王曉革律師：因?yàn)楹髞?lái)下一款還有，關(guān)于違法和持續(xù)狀態(tài)的行為終了 之日，現(xiàn)在這個(gè)狀態(tài)一直在持續(xù)。
雷蒙：?jiǎn)剃?duì)長(zhǎng)，違反勞動(dòng)保障法律、法規(guī)或者現(xiàn)行行為有連續(xù)或者持 續(xù)狀態(tài)，繼續(xù)狀態(tài)的，自行為終了之日起計(jì)算。
這句話咋理解呢?
馬帥(回民區(qū)勞動(dòng)監(jiān)察大隊(duì)副隊(duì)長(zhǎng)):持續(xù)就說(shuō)是它還在施工當(dāng)中， 這叫持續(xù)。
雷蒙：你說(shuō)還在施工當(dāng)中。
馬帥(回民區(qū)勞動(dòng)監(jiān)察大隊(duì)副隊(duì)長(zhǎng)):勞務(wù)公司付工人錢，對(duì)吧?那 么說(shuō)是勞務(wù)公司它這個(gè)三方協(xié)議，肯定是這個(gè)勞務(wù)公司與建設(shè)單位簽 的協(xié)議，跟工人們是沒(méi)有關(guān)系的。
雷蒙：?jiǎn)剃?duì)長(zhǎng)說(shuō)你們跟勞務(wù)公司有協(xié)議沒(méi)有?
劉進(jìn)(四川籍農(nóng)名工): 沒(méi)簽，老鄉(xiāng)我們?cè)谝粔K就沒(méi)簽。
羅玉珍(四川籍農(nóng)名工):你現(xiàn)在這樣說(shuō)，你現(xiàn)在故意拖欠兩年三年， 你現(xiàn)在還說(shuō)失效了，你說(shuō)我們現(xiàn)在咋辦?你故意拖欠了，良心問(wèn)得過(guò) 嗎?
馬帥(回民區(qū)勞動(dòng)監(jiān)察大隊(duì)副隊(duì)長(zhǎng)):這跟我的良心沒(méi)有關(guān)系。
羅玉珍(四川籍農(nóng)名工):你是干什么的沒(méi)關(guān)系。你坐在這兒干嘛? 沒(méi)關(guān)系，是不是國(guó)家拿這個(gè)錢，你們都在這兒白坐?
雷蒙：這樣的話聽(tīng)得多了吧?
馬帥(回民區(qū)勞動(dòng)監(jiān)察大隊(duì)副隊(duì)長(zhǎng)):天天都有，而且不止是一次兩次。我們給她解釋一遍，如果解釋不通的話，我們只能沉默。 雷蒙：現(xiàn)在這樣的咱們別生氣。
羅玉珍(四川籍農(nóng)名工):不是生氣，你說(shuō)我們住在那個(gè)窯洞慘不慘? 雷蒙：你先坐著好不好?王律師，剛才這個(gè)情況你也了解了。勞動(dòng)保 障監(jiān)察條例的這個(gè)規(guī)定，兩年是不是短了點(diǎn)?
王曉革律師：它是在兩年之內(nèi)沒(méi)被發(fā)現(xiàn)或沒(méi)被追訴，而且這個(gè)行為如 果是持續(xù)、連續(xù)的話，也不包含在內(nèi)。
雷蒙：那你的意思就是喬隊(duì)長(zhǎng)這邊，咱們回民區(qū)勞動(dòng)監(jiān)察大隊(duì)以兩年 失效這種說(shuō)法是沒(méi)有根據(jù)，立不住的。
王曉革律師：我認(rèn)為這個(gè)就是說(shuō)，他因?yàn)橐赃@兩項(xiàng)不給這個(gè)事情立案，是在法律上是說(shuō)不通的。
馬帥(回民區(qū)勞動(dòng)監(jiān)察大隊(duì)副隊(duì)長(zhǎng)): 它是說(shuō)按照你來(lái)這個(gè)校安工程 干第一天的時(shí)候，就計(jì)算上他工資了對(duì)不對(duì)?
雷蒙：從那天算起，你認(rèn)為應(yīng)該從開(kāi)工那天、該給工資那天算起，也就是2010年的3月份算起。這是你的看法。 馬帥(回民區(qū)勞動(dòng)監(jiān)察大隊(duì)副隊(duì)長(zhǎng)):嗯。
雷蒙：我再問(wèn)你，即便立案了，你有辦法解決沒(méi)?
馬帥(回民區(qū)勞動(dòng)監(jiān)察大隊(duì)副隊(duì)長(zhǎng)):我們也只能通過(guò)我們領(lǐng)導(dǎo)跟區(qū) 領(lǐng)導(dǎo)溝通，因?yàn)檫@個(gè)工程，說(shuō)白了畢竟是政府的一個(gè)校安工程。拿錢 的都是財(cái)政拿錢。
雷蒙：你們有沒(méi)有強(qiáng)制的執(zhí)法權(quán)?
馬帥(回民區(qū)勞動(dòng)監(jiān)察大隊(duì)副隊(duì)長(zhǎng)):沒(méi)有強(qiáng)制執(zhí)法權(quán)。
雷蒙：現(xiàn)在勞動(dòng)監(jiān)察這塊兒的情況，你有你的看法，我們?cè)u(píng)論員有評(píng) 論員的看法，這個(gè)看法誰(shuí)對(duì)誰(shuí)錯(cuò)呢?我相信電視機(jī)前有明白的人，還 有政府相關(guān)負(fù)責(zé)勞動(dòng)權(quán)益保障的部門，應(yīng)該有一個(gè)判斷。
雷蒙：王律師，在勞動(dòng)監(jiān)察大隊(duì)立案這件事很重要嗎?
王曉革律師：第一采取的措施就是向勞動(dòng)監(jiān)察大隊(duì)舉報(bào)投訴，勞動(dòng)監(jiān) 察大隊(duì)立案以后，它可以責(zé)令他支付并且還能有相應(yīng)的罰款權(quán)。如果 他不支付的話，是可以把案件移送到公安部門，以拒不支付勞動(dòng)報(bào)酬 罪進(jìn)行偵查。如果偵查終結(jié)以后，到檢察院，檢察院把他起訴到了法 院，最后他要承擔(dān)這樣的刑事責(zé)任的。
雷蒙：所以立不立案，是一個(gè)很重要的問(wèn)題。
王曉革律師：對(duì)。
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雷蒙：這個(gè)是校安工程是吧? 王曉革律師：嗯。
雷蒙：那什么是校安工程?校安工程又是誰(shuí)投資的?怎么做的?這就 要找教育局了。
雷蒙：您好。你合同簽字的就是您?
賈世維(回民區(qū)教育局計(jì)財(cái)科科長(zhǎng)):對(duì)。 雷蒙：這事你很清楚，是吧?
賈世維(回民區(qū)教育局計(jì)財(cái)科科長(zhǎng)):我很清楚。 雷蒙：我先問(wèn)你個(gè)事兒，啥叫校安工程?
賈世維(回民區(qū)教育局計(jì)財(cái)科科長(zhǎng)):校安工程就是咱們校舍建筑方 面存在一些安全隱患。市政府跟內(nèi)蒙古自治區(qū)政府就說(shuō)貸款100個(gè)億，對(duì)于咱們呼和浩特市的校舍達(dá)不到安全標(biāo)準(zhǔn)的進(jìn)行加固。如果能 加固的加固，如果不能加固的，達(dá)不到加固的，經(jīng)過(guò)有關(guān)部門的鑒定， 屬于危房不能加固的，拆除重建。這些都統(tǒng)稱就說(shuō)校舍安全工程。
雷蒙：其實(shí)是一個(gè)政府的一個(gè)惠民工程。
賈世維(回民區(qū)教育局計(jì)財(cái)科科長(zhǎng)):對(duì)，惠民工程，是一件好事。 雷蒙：他們協(xié)議中這個(gè)校安工程，這個(gè)情況干完了你知道不?
賈世維(回民區(qū)教育局計(jì)財(cái)科科長(zhǎng)):知道。 雷蒙：干得咋樣?
賈世維(回民區(qū)教育局計(jì)財(cái)科科長(zhǎng)):這個(gè)工程是不錯(cuò)的，也符合國(guó) 家的標(biāo)準(zhǔn)。
雷蒙：這兩位是在你們那個(gè)校安工程施工的，來(lái)自四川的農(nóng)民工，他 們住在那個(gè)涵洞里頭，住了一個(gè)禮拜了。就因?yàn)檫@點(diǎn)工錢要不上。
賈世維(回民區(qū)教育局計(jì)財(cái)科科長(zhǎng)):關(guān)于這個(gè)工錢，按這個(gè)算法已 經(jīng)就不拖欠農(nóng)民工工資。
雷蒙：那你錢付給誰(shuí)了?
賈世維(回民區(qū)教育局計(jì)財(cái)科科長(zhǎng)):指的是拖欠，也是它的部分的利潤(rùn)。我們現(xiàn)在下?lián)艿借F一中的款已經(jīng)給到2234萬(wàn)。 雷蒙：包括農(nóng)民工工資了嗎?
賈世維(回民區(qū)教育局計(jì)財(cái)科科長(zhǎng)):也包括農(nóng)民工工資。 雷蒙：按照您的話，我理解，錢已經(jīng)給了鐵一中了。
賈世維(回民區(qū)教育局計(jì)財(cái)科科長(zhǎng)):是。 雷蒙：錢給你沒(méi)有?
劉盛林(內(nèi)蒙古地礦建設(shè)工程集團(tuán)有限責(zé)任公司負(fù)責(zé)人):我拿到 1845萬(wàn)。
雷蒙：你拿到了1845萬(wàn)?
劉盛林(內(nèi)蒙古地礦建設(shè)工程集團(tuán)有限責(zé)任公司負(fù)責(zé)人):對(duì)。
雷蒙：還差800萬(wàn)?
賈世維(回民區(qū)教育局計(jì)財(cái)科科長(zhǎng))還差他700萬(wàn)
雷蒙：我再說(shuō)一下，您那個(gè)1000多萬(wàn)，就包括農(nóng)民工工資這一些成 本錢了。那你為什么拿到了1800多萬(wàn)不給農(nóng)民工工資?你偏要最后 把那個(gè)錢欠在農(nóng)民工身上?你早就應(yīng)該把錢給農(nóng)民工。
劉盛林(內(nèi)蒙古地礦建設(shè)工程集團(tuán)有限責(zé)任公司負(fù)責(zé)人):我們現(xiàn)在材料款和人工勞務(wù)費(fèi)，也是基本付到70%。
雷蒙：他說(shuō)農(nóng)民工工資，因?yàn)槟氵@兒欠所以他才欠。他這個(gè)做法對(duì)不對(duì)?
賈世維(回民區(qū)教育局計(jì)財(cái)科科長(zhǎng)):這個(gè)應(yīng)該的，咱們現(xiàn)在首先得把農(nóng)民工工資付了。
張弓長(zhǎng)(《北方新報(bào)》首席記者): 這里還有一個(gè)問(wèn)題，這個(gè)是回民區(qū) 政府在我采訪的時(shí)候給我的答復(fù)。這里頭有一個(gè)經(jīng)區(qū)教育局和區(qū)政府 同意，在該教學(xué)樓新增設(shè)計(jì)地下一層，相應(yīng)增加開(kāi)挖降水護(hù)坡等工程。 由于該工程新增工程量沒(méi)有列入我區(qū)校安工程預(yù)算。這是什么意思，我看完這句話我理解了這位老總的苦衷。他剛才說(shuō)撥了1800多萬(wàn)， 他拿著撥他的1800多萬(wàn)本來(lái)是干2000多萬(wàn)的活兒，他要干成3000 來(lái)萬(wàn)的活兒，那么他怎么干?而且要按期交工，這難處在這兒了，沒(méi)辦法。
雷蒙：你剛才不是說(shuō)沒(méi)這個(gè)情況嗎?
賈世維(回民區(qū)教育局計(jì)財(cái)科科長(zhǎng)):有這個(gè)情況。
雷蒙：誰(shuí)最終決策同意增加這些內(nèi)容?是你們教育局嗎?
賈世維(回民區(qū)教育局計(jì)財(cái)科科長(zhǎng)):不是教育局，回民區(qū)政府。
王曉革律師：因?yàn)槟氵@塊增加的，肯定不是在市里的預(yù)算范圍之內(nèi)， 對(duì)吧?這個(gè)錢肯定全部都得回民區(qū)政府出，所以回民區(qū)政府你批，你 就得出錢。你不出錢你就別批。
雷蒙：這個(gè)情況大概就明白了。新增加的這部分錢，應(yīng)該由咱們回民 區(qū)財(cái)政來(lái)支付，而這部分錢正好是欠你的錢。然后你就欠了農(nóng)民工的 錢。你剛才說(shuō)了，校安工程是由你們教育部門在做是吧，你說(shuō)怎么辦 呢?
賈世維(回民區(qū)教育局計(jì)財(cái)科科長(zhǎng)):逐年的還吧，慢慢的我們今年 做計(jì)劃，報(bào)到區(qū)財(cái)政局。
雷蒙：你就沒(méi)有點(diǎn)辦法給他們先支付一部分?
劉盛林(內(nèi)蒙古地礦建設(shè)工程集團(tuán)有限責(zé)任公司負(fù)責(zé)人):我每天都 在積極找錢。
王曉革律師：其實(shí)這個(gè)環(huán)節(jié)上解決。欠你700多萬(wàn)，是吧?你欠他們 200多萬(wàn)，是吧?你如果說(shuō)咱們這邊回民區(qū)政府有錢，你可以跨過(guò)他， 直接支付給農(nóng)民工讓他們來(lái)領(lǐng)。直接跨越他們以后，最后讓他們頂他 的工程款，將來(lái)他的工程款就從這個(gè)里扣，讓他慢慢再要唄。你得先 把這個(gè)問(wèn)題先解決了。
雷蒙：這個(gè)已經(jīng)不僅僅是個(gè)法的事了，也涉及到了誠(chéng)信建設(shè)，也涉及 到這幾個(gè)農(nóng)民工現(xiàn)在的生存狀態(tài)。所以這個(gè)情況，你們還得專門考慮 一下，行吧?
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雷蒙：這件事已經(jīng)引起了咱們回民區(qū)區(qū)領(lǐng)導(dǎo)的重視，區(qū)領(lǐng)導(dǎo)中午在咱 們吃飯的時(shí)候就來(lái)電話了，說(shuō)這件事他們回民區(qū)勞動(dòng)局的領(lǐng)導(dǎo)們要對(duì) 這件事拿出一套解決方案。關(guān)于這個(gè)立案的問(wèn)題，看看他怎么答復(fù)， 好吧?
雷蒙：劉局，你好。
劉玲(呼和浩特市回民區(qū)人社局副局長(zhǎng)):就這個(gè)問(wèn)題我們政府上午 也開(kāi)了一個(gè)緊急會(huì)議，然后就責(zé)成我們監(jiān)察隊(duì)牽頭，調(diào)查了解這個(gè)情 況。如果確實(shí)存在拖欠農(nóng)民工工資的問(wèn)題，不管過(guò)期沒(méi)過(guò)期，我覺(jué)得 給農(nóng)民工一個(gè)好好過(guò)年的機(jī)會(huì)，讓他們溫溫暖暖過(guò)個(gè)冬天，是咱們公 務(wù)員最起碼的責(zé)任。所以準(zhǔn)備下午我們這幾個(gè)部門召開(kāi)一個(gè)會(huì)議，我 們龔區(qū)長(zhǎng)牽頭，然后就盡快給你們一個(gè)答復(fù)。但是前提是，你們必須 給我們提供相應(yīng)的證據(jù)。比如說(shuō)你們前期工程的結(jié)量單，還有你們工 人的工資，到底發(fā)了多少，還拖欠多少。這樣的手續(xù)齊全了，我們就 立即進(jìn)入核實(shí)階段，盡快給個(gè)答復(fù)。
雷蒙：現(xiàn)在是立案不立案先不說(shuō)。
劉玲(呼和浩特市回民區(qū)人社局副局長(zhǎng)):先不說(shuō)，對(duì)。 雷蒙：你先要核實(shí)調(diào)查他們是不是在這兒打工。
劉玲(呼和浩特市回民區(qū)人社局副局長(zhǎng)):對(duì)。
雷蒙：干了多少活兒，發(fā)了多少錢，還欠多少錢。先把這個(gè)事實(shí)搞清楚，這是第一件事，是吧?
劉玲(呼和浩特市回民區(qū)人社局副局長(zhǎng)):對(duì)
雷蒙：第二件事，如果事實(shí)屬實(shí)的話，錢怎么給?
劉玲(呼和浩特市回民區(qū)人社局副局長(zhǎng)):馬上支付，全額支付。 雷蒙：誰(shuí)支付?
劉玲(呼和浩特市回民區(qū)人社局副局長(zhǎng)):如果說(shuō)是教委現(xiàn)在沒(méi)錢， 或者鐵一中錢不夠，我們回民區(qū)政府也一定會(huì)支付的。
雷蒙：支付給了施工方，他把錢拿走了，頂了他其它的錢，不給農(nóng)民 工怎么辦?
劉玲(呼和浩特市回民區(qū)人社局副局長(zhǎng)):不是，我們?cè)诎l(fā)放工資的 時(shí)候是要求個(gè)人來(lái)領(lǐng)錢，如果人來(lái)不了，他提供了花名冊(cè)和身份證以 后。我們讓他在老家開(kāi)一個(gè)戶頭，我們直接把工資打到他的戶頭上，不會(huì)讓工頭去領(lǐng)這個(gè)錢的。我們一定保證這個(gè)錢到每一個(gè)工人的手 里 。
雷蒙；如果核實(shí)之后一切屬實(shí)，手續(xù)齊全的話，大概多長(zhǎng)時(shí)間他們能 拿到這個(gè)錢?
劉玲(呼和浩特市回民區(qū)人社局副局長(zhǎng)):這個(gè)我得問(wèn)一下，因?yàn)橄?午開(kāi)會(huì)，還有一個(gè)財(cái)政局的局長(zhǎng)會(huì)，所以這個(gè)得財(cái)政局表態(tài)。
雷蒙：李局長(zhǎng)這個(gè)答復(fù)你們覺(jué)得怎么樣? 劉進(jìn)(四川籍農(nóng)名工): 覺(jué)得挺滿意的。
雷蒙：您理不理解需要核實(shí)調(diào)查? 劉進(jìn)(四川籍農(nóng)民工):我理解。
雷蒙：不能因?yàn)槲胰ツ隳莾翰稍L了，我這兒不能作為證據(jù)，媒體不能作為證據(jù)。
劉進(jìn)(四川籍農(nóng)名工):我知道我知道。 雷蒙：他們要有這個(gè)手續(xù)你要理解。
劉進(jìn)(四川籍農(nóng)名工):我知道。
雷蒙：那劉總，這個(gè)調(diào)查過(guò)程當(dāng)中可能很多事情還需要你配合。
劉盛林(內(nèi)蒙古地礦建設(shè)工程集團(tuán)有限責(zé)任公司負(fù)責(zé)人):沒(méi)問(wèn)題。
雷蒙：雖然這筆錢不通過(guò)你直接打給農(nóng)民工，但也算你這兒配合政府 部門一起，不要虧待了，不要讓他們失望。所以你該提供的所有手續(xù) 的幫助，相關(guān)的文件，由你施工方該提供的，你一定要配合一下，好 不好?
雷蒙：現(xiàn)在這樣的唄，你們幾位拿張紙筆，互相把名字、電話，留給 劉局長(zhǎng)，然后劉局長(zhǎng)把您的電話也給他們留下，好嗎?
劉玲(呼和浩特市回民區(qū)人社局副局長(zhǎng)):行。
雷蒙：拜托了。
劉玲(呼和浩特市回民區(qū)人社局副局長(zhǎng)):應(yīng)該的。
雷蒙：王老師，這算是一個(gè)初步的結(jié)果。現(xiàn)在農(nóng)民工拖欠工資之后， 通常不知道怎么辦。
王曉革律師：最正常最簡(jiǎn)便最直接的方法就是向勞動(dòng)監(jiān)察部門投訴， 這是第一。他還可以通過(guò)法律手段，勞動(dòng)爭(zhēng)議仲裁這是一種方式，還 有一種就是訴訟。因?yàn)槲覀儑?guó)家法律規(guī)定，最高人民法院司法解釋， 如果明確咱們倆沒(méi)別的爭(zhēng)議，我就是在你這兒工作，你欠我500塊錢工資。這樣的情況是可以直接起訴，不用經(jīng)過(guò)仲裁的。這就是說(shuō)農(nóng)民 工目前能夠合理合法采取的討要農(nóng)民工工資，要薪的一種方式。
雷蒙：而且自治區(qū)最近也成立了專門解決農(nóng)民工工錢的一個(gè)巡回法 庭，也是為了解決農(nóng)民工拖欠工錢的問(wèn)題。這里面還有一個(gè)特別重要 的需要提示，像羅大姐和小劉這塊兒，在施工過(guò)程當(dāng)中，在攬工程的 時(shí)候，甭管是親戚還是朋友，一定要跟勞務(wù)公司或者是施工單位或者 是總包單位要簽合同，哪怕簽一個(gè)字據(jù)，都能夠成為后面維權(quán)的一個(gè) 重要證據(jù)。否則就會(huì)讓他們勞動(dòng)監(jiān)察部門或者有些為你們維權(quán)的部門 很難辦。
雷蒙：劉老板，咱們要辦一件事，咱們能不能把他們從那個(gè)涵洞里接出來(lái)?
劉盛林(內(nèi)蒙古地礦建設(shè)工程集團(tuán)有限責(zé)任公司負(fù)責(zé)人): 沒(méi)問(wèn)題。 雷蒙：安排一個(gè)地方住下。但是有一個(gè)條件，你不能再把他住宿當(dāng)中 的費(fèi)用抵扣工資，行不?這就算招待外地來(lái)的朋友，行不行?
劉盛林(內(nèi)蒙古地礦建設(shè)工程集團(tuán)有限責(zé)任公司負(fù)責(zé)人):老嫂子， 回來(lái)你做大家工作，跟上我一起回去，安全地方咱們住下來(lái)。
雷蒙：好，那咱們走。
